▲林恪

▲哥舒

歷經(jīng)13年艱苦努力，由林恪（Mark Leenhouts）、哥舒璽思（Anne Sytske Keijser）和馬蘇菲（Silvia Marijnissen）三位荷蘭漢學(xué)家和翻譯家合作完成的首部荷蘭語(yǔ)全譯本120回《紅樓夢(mèng)》，日前在荷蘭正式出版。該譯本共四卷，厚達(dá)2160頁(yè)，裝幀精良。漢學(xué)家們的翻譯過(guò)程中有哪些故事?他們?nèi)绾蜗蚝商m青年讀者介紹中國(guó)傳統(tǒng)文化？對(duì)此，北京青年報(bào)記者專訪譯者進(jìn)行一一解讀。

最感動(dòng)

林黛玉焚稿 斷癡情

哥舒璽思目前在萊頓大學(xué)漢學(xué)院教書，學(xué)生時(shí)代就和《紅樓夢(mèng)》結(jié)緣——大學(xué)一年級(jí)，她第一次閱讀英譯本《紅樓夢(mèng)》。“大概1985年吧，好朋友買了英譯本，一讀就上癮了。她總是勸我們幾個(gè)同學(xué)也應(yīng)該跟著她閱讀，好一起討論小說(shuō)中的人物。虧她真有說(shuō)服力，我也買了這部小說(shuō)的英譯本，立刻就被迷住了，無(wú)法放下書。”哥舒說(shuō)。

回憶與《紅樓夢(mèng)》的初相逢，哥舒表示，最讓她印象深刻的是書中的女性命運(yùn)。“《紅樓夢(mèng)》是一部獨(dú)一無(wú)二的小說(shuō)，是世界文學(xué)的偉大經(jīng)典。最打動(dòng)我的是年輕女性的命運(yùn)——這恐怕說(shuō)明我還沒(méi)有達(dá)到看破紅塵的地步。”哥舒介紹，當(dāng)初最打動(dòng)她的一回是《林黛玉焚稿斷癡情 薛寶釵出閨成大禮》。

在學(xué)習(xí)中國(guó)文化期間，三位學(xué)者不僅邂逅了中國(guó)經(jīng)典，也認(rèn)識(shí)了彼此，成為志同道合的朋友。

“我和哥舒璽思、馬蘇菲已經(jīng)認(rèn)識(shí)很久了。”漢學(xué)家林恪告訴北京青年報(bào)記者，“我們是在萊頓大學(xué)漢學(xué)院認(rèn)識(shí)的。二十世紀(jì)九十年代下半期，我們都是《文火》荷蘭譯介中國(guó)文學(xué)雜志的編輯，從那時(shí)起，我們已經(jīng)做過(guò)各種圍繞中國(guó)文學(xué)的合作項(xiàng)目，也對(duì)文學(xué)翻譯本身進(jìn)行過(guò)多方面熱烈的討論。”

最喜歡

西方讀者可以同《紅樓夢(mèng)》產(chǎn)生共鳴

進(jìn)入二十一世紀(jì)，翻譯荷蘭語(yǔ)版《紅樓夢(mèng)》的故事漸漸開了頭。本世紀(jì)初，荷蘭以出版世界經(jīng)典文學(xué)見長(zhǎng)的雅典娜神殿出版社開始主動(dòng)探索非西方文學(xué)的經(jīng)典。“他們請(qǐng)人翻譯完日本的《源氏物語(yǔ)》后，請(qǐng)我們介紹中國(guó)古典小說(shuō)的情況。經(jīng)過(guò)討論，我們覺(jué)得《紅樓夢(mèng)》能夠讓這樣一流的出版社列入他們的世界經(jīng)典系列加以出版，是很有意義的。”

談及為什么推薦《紅樓夢(mèng)》，林恪說(shuō)，“我們當(dāng)然也談到了《三國(guó)演義》《水滸傳》《西游記》，但我們覺(jué)得還是《紅樓夢(mèng)》更有特色。”林恪解釋說(shuō)，“因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》是一部多層次、多維度的小說(shuō)，是一個(gè)大家庭的故事、一個(gè)愛情故事，同時(shí)飽含了豐富的中國(guó)文化，如孔孟老莊的哲學(xué)、李白杜甫的詩(shī)歌，以及中國(guó)世俗文化、繪畫、建筑、中藥等方方面面。就是小說(shuō)的佛教背景，我們覺(jué)得在西方讀者那里也可以產(chǎn)生共鳴。”

林格還談到，目前所謂的“世界文學(xué)”在很大程度上可以說(shuō)是“英美文學(xué)”。英美文化很深地影響著世界各地的文學(xué)和電影藝術(shù)，甚至形成了一個(gè)英美小說(shuō)或電影的模式。也許，中國(guó)文學(xué)傳統(tǒng)可以抵抗這種趨勢(shì)，可以讓世界文學(xué)更多元化，到目前為止，中國(guó)傳統(tǒng)文學(xué)深深影響著中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)。

促使三位漢學(xué)家投身這項(xiàng)翻譯項(xiàng)目，還有另一原因——荷蘭語(yǔ)文學(xué)世界中還從沒(méi)有《紅樓夢(mèng)》的全譯本。“只有一個(gè)從德文轉(zhuǎn)譯的縮略版，是上個(gè)世紀(jì)四十年代出版的。這個(gè)版本不僅不完整，從略了大部分的詩(shī)詞，而且當(dāng)時(shí)的荷蘭語(yǔ)現(xiàn)在讀起來(lái)真有點(diǎn)過(guò)時(shí)。所以，我們覺(jué)得翻譯一個(gè)新的、完整的荷蘭文版本，能夠讓荷蘭讀者享受這部著作的真正文學(xué)滋味和中國(guó)特有的傳統(tǒng)敘述方式，是一件很有意義的事情。”林恪說(shuō)。

最困難

如何把清代白話文

譯成現(xiàn)代荷蘭語(yǔ)

為了保證荷蘭語(yǔ)版《紅樓夢(mèng)》譯著風(fēng)格的統(tǒng)一和故事的連續(xù)性，三位譯者進(jìn)行了細(xì)密的合作。“我們首先把整本小說(shuō)分成比較小的部分，每一部分六七回左右。每個(gè)人翻一部分，翻完后給第二個(gè)人看，處理評(píng)論之后再給第三個(gè)人看。然后我們定期開會(huì)作進(jìn)一步討論。”林恪說(shuō)，“我們本來(lái)以為七八年內(nèi)就可以完成，但這項(xiàng)工作果然并非易事。”

林恪坦言，翻譯過(guò)程中最大的困難就是把清代的白話文翻譯成現(xiàn)代荷蘭語(yǔ)，“也就是說(shuō)，怎么保持《紅樓夢(mèng)》的那種生動(dòng)的風(fēng)格和語(yǔ)調(diào)。”林恪舉例說(shuō)，“書中有很多對(duì)話，而且這些對(duì)話對(duì)人物的塑造很重要，所以要找一種既是當(dāng)代的但又不能過(guò)于時(shí)髦的語(yǔ)言。其次就是怎么把中國(guó)哲學(xué)和詩(shī)歌等很自然地跟這些對(duì)話、跟這些人物的各種故事融合在一起。”

本著精益求精的態(tài)度，歷經(jīng)13年，三位漢學(xué)家終于完成了荷蘭語(yǔ)版《紅樓夢(mèng)》的翻譯工作。三位譯者都感慨，這項(xiàng)工作雖然艱苦，但自己的收獲也非常多。哥舒說(shuō)，翻譯《紅樓夢(mèng)》帶給她巨大的收獲，“在翻譯過(guò)程當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)當(dāng)年所學(xué)到的知識(shí)都可以用上”。

哥舒表示，《紅樓夢(mèng)》最精彩的地方之一是它對(duì)不同年齡段的讀者具有不同的意義。荷蘭語(yǔ)版的目標(biāo)讀者是普通荷蘭民眾，希望荷蘭讀者能夠沉浸在這部小說(shuō)中，在那里他們可以“結(jié)識(shí)迷人的人物，了解豐富的文化”。

訪談

采用多種方法還原諧音與隱喻

日前，三位譯者中的林恪和哥舒璽思接受北京青年報(bào)記者書面專訪，他們對(duì)中國(guó)文化的熱忱和對(duì)漢語(yǔ)言的專業(yè)，透過(guò)文字撲面而來(lái)。

北青報(bào)：這本荷蘭語(yǔ)版采用哪個(gè)版本的《紅樓夢(mèng)》作為底本？

林?。何覀円砸话俣氐某蹋▊ピ┍緸榈妆?，采用了北京師范大學(xué)出版社的校注本和一直很流行的人民文學(xué)出版社的版本，也參照了一些有脂硯齋和王希廉等名家評(píng)點(diǎn)的匯評(píng)本?！都t樓夢(mèng)》不同版本的問(wèn)題，還有它的不完整性，也是翻譯這本書的一大困難。我們?cè)诓煌姹局g反復(fù)對(duì)照，最后根據(jù)內(nèi)容，以我們認(rèn)為最合理的方式選擇和處理。

北青報(bào)：《紅樓夢(mèng)》中有許多隱喻和“埋伏”，如曹雪芹用“釵”來(lái)代表女性有其深意；賈元春、賈迎春、賈探春、賈惜春四姐妹的名字暗含著“原應(yīng)嘆息”的命運(yùn)等等……在語(yǔ)言的轉(zhuǎn)換中，如何保留這樣的作者思路？

林?。阂话銇?lái)說(shuō)，為了克服這樣的問(wèn)題，我們有時(shí)候可以在文本中“偷偷地”加一個(gè)詞或者半句話，“間接地”來(lái)解釋隱喻或者是給荷蘭讀者留一個(gè)暗示。當(dāng)然，因?yàn)槲覀兊暮商m文版畢竟是面向大眾的，而不是學(xué)術(shù)版本，所以我們盡可能在文本中解決這些問(wèn)題，盡量限制注釋，但有時(shí)候我們也只能加注腳。說(shuō)到人物的名字，必要時(shí)我們?cè)谧⑨屩薪忉?，此外，我們還寫了一篇后序，里面提到了這類翻譯問(wèn)題。

北青報(bào)：您最初閱讀的《紅樓夢(mèng)》是什么語(yǔ)言的版本？

哥舒：我第一次讀《紅樓夢(mèng)》，看的是霍克斯教授和閔福德的英譯本《石頭記》。后來(lái)也讀了楊憲益、戴乃迭兩位大翻譯家的譯本。第一次讀中文版本，是和同事魏玉龍博士一起的。他是語(yǔ)言學(xué)家，那時(shí)正想研究白話文的語(yǔ)法特點(diǎn)，我則想多了解言情小說(shuō)的敘述方式，所以兩人說(shuō)好每星期讀兩三回，然后約時(shí)間討論：比如“將”在“笑將起來(lái)”這種詞語(yǔ)的用法等等。

北青報(bào)：在翻譯過(guò)程中，您是否有對(duì)《紅樓夢(mèng)》的新發(fā)現(xiàn)？例如發(fā)現(xiàn)《紅樓夢(mèng)》里，中國(guó)傳統(tǒng)文化與荷蘭文化相通之處？

哥舒：對(duì)，翻譯過(guò)程中經(jīng)常會(huì)有新發(fā)現(xiàn)。例如，《俏平兒情掩蝦須鐲 勇晴雯病補(bǔ)孔雀裘》章有這么一句話：“晴雯先將里子拆開，用茶杯口大的一個(gè)竹弓釘牢在背面，再將破口四邊用金刀刮的散松松的，然后用針紉了兩條，分出經(jīng)緯，亦如界線之法，先界出地子后，依本衣之紋來(lái)回織補(bǔ)。”為了把這段翻譯好，你得先問(wèn)自己：荷蘭有沒(méi)有類似修補(bǔ)衣服的方法？荷蘭語(yǔ)的相關(guān)詞語(yǔ)都有哪些、能用上嗎？恰好，荷蘭語(yǔ)可以很好地描寫這種修補(bǔ)的每一個(gè)細(xì)節(jié)。有趣的是：我上過(guò)一個(gè)很傳統(tǒng)的小學(xué)，還學(xué)過(guò)類似的補(bǔ)襪子的方法。

另外，《紅樓夢(mèng)》在細(xì)節(jié)上很講究，各種家居用品都描述得很真實(shí),我很喜歡。賈寶玉挨父親慘打之后想吃一種特別的湯，做起來(lái)得用小模子：“是個(gè)小匣子，裝著四副銀模子，一尺多長(zhǎng)，一寸見方，上面鑿著豆子大小，也有菊花的，也有梅花的，也有蓮蓬的，也有菱角的，共有三四十個(gè)里面樣，打得十分精巧。”哪一天有這小模子的現(xiàn)代版，我肯定會(huì)買一套！

北青報(bào)：這本書即將在12月2日召開網(wǎng)絡(luò)首發(fā)式，祝賀你們！作為《紅樓夢(mèng)》的譯者，您如何向荷蘭朋友，特別是年輕讀者介紹《紅樓夢(mèng)》？

哥舒：我們對(duì)這次活動(dòng)感到非常興奮。出版商今天告訴我們，已有184人報(bào)名參加，這是令人難以置信的。年輕人可能會(huì)被小說(shuō)的篇幅所嚇到，但我覺(jué)得年輕讀者一開始閱讀，就能進(jìn)入一個(gè)不同的世界。一旦小說(shuō)把你帶到了十八世紀(jì)的中國(guó)，一旦你遇到了主要人物，你就會(huì)想一次又一次地再回去，繼續(xù)探討那個(gè)世界。這部小說(shuō)最精彩的地方之一是它對(duì)不同年齡段的讀者具有不同的意義。比如你十幾歲的時(shí)候，最感興趣的可能是賈寶玉、林黛玉、薛寶釵三人之間錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系；年紀(jì)大了一點(diǎn)，就會(huì)對(duì)鳳姐管理家庭財(cái)務(wù)的方式產(chǎn)生更多的興趣；當(dāng)你有了自己的孩子，你總會(huì)替他們著想，那時(shí)你可能會(huì)更同情王夫人。最終賈寶玉的離去將小說(shuō)推向了一個(gè)全新的高度。并非所有讀者在第一次閱讀小說(shuō)時(shí)都會(huì)理解這一點(diǎn)。所以，我要告訴讀者，這本小說(shuō)會(huì)陪伴你度過(guò)一生。隨著年齡的增長(zhǎng)，您會(huì)發(fā)現(xiàn)新的意義層次。這本小說(shuō)將豐富你的生活；它一點(diǎn)不無(wú)聊，有很多笑話，有優(yōu)雅的酒令，有好玩的游戲，有優(yōu)美的詩(shī)詞……

北青報(bào)：作為漢學(xué)家，你們也是文化交流的使者。面對(duì)那些對(duì)中國(guó)文化感興趣的外國(guó)讀者，你們會(huì)推薦哪些文化作品？

哥舒：其實(shí)《紅樓夢(mèng)》就是個(gè)不錯(cuò)的起點(diǎn)。荷蘭雖然是一個(gè)小國(guó)，但有不少中國(guó)文學(xué)作品被譯成荷蘭語(yǔ)，從山水詩(shī)到女性作家小說(shuō)和打工詩(shī)歌，應(yīng)有盡有。荷蘭讀者一般較熟悉蘇童、莫言的著作，但最近幾年也有張愛玲、錢鐘書、三毛的文學(xué)譯本。至于電影呢，張藝謀、王小帥、賈樟柯三位導(dǎo)演的作品都很受歡迎。荷蘭許多博物館藏有中國(guó)藝術(shù)作品；荷蘭北部的哈倫植物園甚至具有中國(guó)式的花園。每個(gè)人都有自己的喜好，所以我會(huì)根據(jù)這些喜好提出建議。

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